神戸市長田区にある◎◎◎(以上伏せ字)とゆう店があります。そこは、ハッキリイって、まずいです。
１・スープが温い
２・麺が、インスタント麺見たい
３・チャーシューが、苦い、焦げ臭い、油だらけ
４・店の人が、がらが悪い
５・客が、いないと、店の前でウンコ座りしてたばこ吸っている
６・店の入り口横が、ごちゃごちゃである
この様な店は、オススメ出来ません

検閲対象！
掲示板で『ひどくマズイ』という情報を出す場合は所在地・店名は伏せ字にするのが
ルールです。実名は出さないように！

この掲示板は１日にのべ５００名以上の人が見ており、その影響力も大きくなってきています。
ちょっとした投稿でその店に対して営業妨害ととらえられてしまいますし、
その際に店から苦情を受けるのは書いた人物ではなく掲示板を管理する私のほうなのです。
過去に掲示板の内容のことで店から苦情が来たことも実際にあります。

まずいぞ〜ネタは書いてもらっても良いですが、その場合は必ず伏せ字を入れて見ている
半分以上の人にはわからないか、わかる人にはわかる程度の曖昧な伏せ字にするようにお願いします。

というわけで上の投稿の住所と店名の部分は管理側で伏せ字にさせてもらいました。
これでもわかる人にはわかるが…(^_^;)
この程度にとしておくのがベター

内容が妥当かどうかはノーコメントですが、もしかして長田区でないあのお店ですよね？
個人的には容易に特定できる伏字も意味が無いと思いますがいかがなものでしょうか。

とりあえず本人の投稿では長田区の店で間違いありません。
兵庫区の店ではありません(笑)
店名や場所が容易に判ってしまうのもダメですね。ということで
店名部分をすべて伏せ字にしました。というか、ここまでしてこの投稿を
残す価値はあるのだろうかとギモンに思ってしまいました。

先日どなたかの投稿の文言中に「ここは美味しい情報を共有する場」とありました
わざわざ不味い情報を詳しく書かなくてもよろしいかと・・・
楽しくないし、そういう店はほっといても潰れるんじゃあないですか？
私も好き勝手カキコし過ぎますので　再度　慎重にします

そのネタ、一瞬見ちゃいましたけど、
「バカな奴」だなって・・・。
何の関心もありませんね。
かもさんとしては、見逃せないカキコでしょうね。
お疲れさまです〜っ！（何故か元気〜な私！？）

最初の伏字から隣の区の店と判断したのですが。
それはさておき…。

「不味い」情報も掲示板では地雷避けとして有益であると思いますが、一部の口コミである間はともかく、影響力が大きいこの掲示板ではそうも言ってられませんよね。

おそらくスペツナズ氏も「皆に気をつけて欲しい」という親切心から書いたのであって誹謗中傷が目的でなかったと思いますが、言葉がストレートすぎるのだと思います。
或いはラーメン以外の評価が誹謗中傷と受け取れるからでしょうか。
（私が思うあの店であれば、私がもう行かないと思った理由も挙げられています）

じゃあ、どんな書き方なら良いのでしょう？
「もっこす」（あえて実名）なんかも結構叩かれてたのにこんな風に問題にならなかったですよね。
それに「縦読み禁止」なんて言ってバレバレなのもありましたよね。
それは客観的で当たっているからでしょうか、それとも表現が穏やかだったからでしょうか。

影響力が大きいからこそ、その辺りを曖昧にして欲しくなかったので敢えてａｇｅさせてもらいました。

今回の店を名指ししての「ハッキリイって、まずいです。」と「オススメ出来ません」は、
やはりNGワードです。直球ストレートすぎたのです。
でも私がなぜこのメッセージを削除せず伏せ字で残したかというと、えっちゃん様も書かれた通り
この書き込みは誹謗中傷で書かれたものではなく、本人の思った通りの感想だからです。
書き込みの内容も感情的に書かれた物ではなく、１から６に挙げられた項目すべてが
納得するものでは無いけれど本人の感想として見れば普通の内容。
私もその店に対し感じた部分もありましたし消すにはちょっと酷だと思ったからです。
でも、その１〜６の項目が書かれていなかったら削除していたと思います。

それと今回投稿された方には昨日メールで連絡したのですが、正しいメールアドレスを
入力されていて、ちゃんと返事も届きました。それもこの投稿を残した要因の一つです。
今までにも今回のようなマズイ情報の投稿はいくつもあり、そのたびに投稿を消してきましたけど、
消した投稿の大半は投稿時に入力するメールがデタラメのメールアドレスだったからです。
それも残すか残さないかの判断になります。

このような「まずい情報」も、どこまでがOKで、どこまでがダメという
境界線を決めるのは難しいのが実情で、その時々の投稿内容を見て判断するしかありません。
ちなみに今回の投稿については数人の方から「コレ、やばくないか？」と携帯メール届きました。
ヤバイ内容かどうかって判断は他の投稿会員の方たちの意見も参考になったりしています。
皆さん(会員の人)も、今後も問題のある投稿があれば遠慮無く携帯メールなどで
連絡していただければ有難い…。

それと…

》じゃあ、どんな書き方なら良いのでしょう？

たとえば、掲示板の常連さんのAさんが「この店はまずかった〜」と書き込みしたとしたら
たぶん投稿を消さずに残していたと思います。
常連には許されるってのも少しはあるのかもしれない。ケースバイケースですね。
まあ、投稿会員の方々は陪審員でもあるので、その時には判断よろしくお願いします。

きちんとご回答くださりありがとうございました。
はっきりとした境界線は引けないけれど、なんとなくＯＫ，なんとなくアウト、完全にアウト、ってのは「肌感覚」みたいなもので判るのですけど。
私も気を付けます。

非常に迷いましたが、あまりにも公人の知り合いから聞いたんですが、芦屋地域及び国道２号線のラーメンブームの前半の火付け役及びしかけた○○軒は公判中の教祖　麻○○○のオー○真理教の直営店だそうですね？毎朝営業前の朝礼の時、マント○を唱えるらしいです。色々、ラーメン屋さんも非常に変化してきましたね？でも、この情報まちがっていたら消去してください。私の仕事関係の非常に俗世間からは公人と呼ばれてる５名から別々に伺いました。
あの、これも少し疑問なんですが、最近の新店のほとんど90％が同じ製麺所から仕入られてますね。だからサイドメニューの商品の味が盛り付け調理方法を変化させているだけでまったく同じみたいです。(麺の配送時に大きいクールバックで同じく配送されてます。)やっぱり広告代理店が仕掛けて製麺所にタイアップさせて若いオーナーを神輿のうえにのせているだけなんでしょうか？そんなことでラーメン店をはやらせたりつぶしたり老舗に迷惑をかけたりいいのかな？色々いってすいません。なんせ素人なもんで・・・。

》麻○○○のオー○真理教の直営店だそうですね？

まさか、これ本当だと思ってるんですか？
本気で信じてませんよね？

このデマはいろんなところ(人)から似たような話を複数人から聞きました。
ラヲタじゃない一般人や中高生からもこの話を聞いたし、過去にメールで
「本当なのか？」と質問してきた人もいるし、本気にして私に注意を促すような忠告してきた人までいます。
質問してきた人は皆「友達から聞いた」と言うんですが、これらのモトネタの出所はどこなんでしょう？
ここの店の親は神戸にある名の知れた中国料理店です。
某団体がやってたラーメン屋は、東京にあった「うまかろうやすかろう」って店ですね。

なお、この投稿は、いろんな人から削除依頼が出てきてますが、この手の話を
他にも信じている人がいそうなので釘を差しておくためあえて残します。
今後は信憑性のないネタ・出所のはっきりしない噂話、インサイダー情報などは、
掲示板に書かないでください。

食べ物の店でこの手の噂はよく出ますね。
昔、Ｍドナルドのハンバーガーが出たとき「店の裏に猫の死体が転がっていた＝猫の肉を使っている」という噂が出たそうです。
でも、わざわざ個々の店が猫を捕まえてハンバーグを作るわけなんか無いんです。
それでもウチの親なんかは信じ易いので未だにＭでは食べません。恐いですね、デマって。

かもねぎ様、御迷惑かけてすいません。友人に法曹界の人間が多くいるもんで「県公安も警戒し、カモフラージュ的に２号線の不法駐車及び飲酒運転の取り締まり強化してるようききました。又、オーナーの金主自体にも監視されている。」と聞いたものですから・・・。気悪くしないでください。皆さん、デマみたいですよ。かもねぎ様が立証してくださいました。

ははは、このカキコ沈没をと昨晩はいろいろと書きましたが・・
で、最後にしますが気になったのは、書き方で
「公人」と書けば捜査関係者と取れること、法曹界とは取れません。
それと、かもねぎさんはデマと立証とありますが、
そうでなく、ネタもとがはっきりとしない事柄等、
運営に影響しそうな事は書かないでとのことです。

　問題のカキコの前半はともかくとして、後半は、納得できる部分もありますね。90％とは言わないまでも、ラーメン屋の場合、うどん・そばと違って、ほとんどのお店が、製麺所から麺を仕入れているというのが現実で、スープにこだわる店はあっても、トータルで似たり寄ったりの味になってしまうというところでしょう。このあたりが最近のラーメンブーム低迷の切り札になっていくとは、思うのですが・・・。

みなさん、お騒がせしてすいません。たかお様より「公人」と書いたのは何の意図も無く、地方公共団体の顧問弁護士や司法関係(地裁職員など)の友人の意味であり、公安の捜査関係者ではありません。でも法曹関係の方が集まるサークルやゴルフコンペなんかでは、結構話題になってますよ。
翔様、はじめましてもう少し詳しく言いますと、食材関係(食品卸業者)・店舗設計及び工務店・メニューなどの販売促進関連業者までもまったく同じです。
又、この季節に国産小麦粉を販売戦略にうちだして、冷たい麺を販売する・・・非常におかしくないですか？いま(季節的)が一番国産小麦粉の品質が悪い状態じゃないですか。それに黒豚のチャーシュー黒豚のげん骨とほとんどの店舗で使用されてるようですが、黒豚のバラ肉部分はあんなに大きくないし、げん骨もあんなに大きくない。又、厨房の方が鰹のほんぶしを御存知なくて、「魚系のだしです」ってマニュアルみたいに平気で接客する。こんなことでは、みんなが大好きなラーメン業界が雪印の乳製品や食肉業界と同じ近い将来があるんじゃないでしょうか？
生意気いってすいませんなんせ素人なもんで。

一言言わせていただきます。


なにもかも素人さんへ
最後に”なんせ素人なもんで”と書けば何を書いてもいいのでしょうか？
あなたの書き込みは完全に誹謗中傷としか思えません。
しかもあなたの書き込みは素人と呼べる内容ではないです。
ある程度知識がないと国産小麦の品質や時期や拳骨の大きさなど知らないものです。
それと厨房の方はアルバイトの可能性があります。
アルバイトなら知らなくてもそれ程不思議な話ではないですよね。

ネット上は公の場なのでもう少し考えて書き込みをしませんか？


ちなみに私はこの店好きじゃなかったりしますが・・・。

なにもかも素人さんへ。

何故「なんせ素人なもんで。」っていうカキコをするんですか？
イイ格好をしてるのか、それとも自分はいろいろ知ってて、
本当はすごいんだぞって言いたんですか？
このようなカキコは、すっげ〜っイヤです。

最後に謝って、放り出して逃げるなら、カキコするなよ（怒）。
気分悪いよ（怒・怒）！

かもさん、久しぶりにケイの本音でした。

おけきちさん、久しぶり？なのかあ？５分違いでしたね。

「なにもかも素人さん」のカキコにはちょっと怒ってしまいました。
私だけかなって思ってましたが、おけきちさんもそのようで…。

かもさん。
あとはよしなに…。
ケイでした。

なにか皆さんに非常に不愉快な思いをあたえてすみません。私は、本当に食品業界でもなんでもなく素人なんです・・・。この掲示版は本当の誰でもわかることも書き込めないんですか？素人が手品のネタあかししてはだめですか？業界・情報(メディア)なんかの都合のいい文章ばかりのしたいなら、そちらで消去してもらえないですか・・・。でもラーメンバブルはじけかけてますよ。かもねぎさんへ「ものすごい業界つぶしの力が目の前にきてるようなきがします。」本当にこの業界を愛するなら基本にもどりませんか？すごく繁盛店のオーナーでも非常に不安だと思います。御迷惑かけた皆様本当にごめんなさい。でも素人だから見える部分あるんです。ラーメンバブル絶対反対のなにもかも素人より。

なにもかも素人なんだったら、余計なこと言わないほうがいいのでは？

このスレどんどん上がり続けてるんですが・・(笑)

＞なにもかも素人様
基本は、暴く事よりも、美味しいお店の情報をみんなで
どんどん共有して、おっしゃるようなヒドイ店よりも
栄えてもらって広げていく
ことじゃないでしょうか？本当に手のかけられた味が
良い味だ、と認識される素地が無いと。

結局のところ、食べる人が旨いのならなんだっていいと
思いますし。私は「黒豚」を使っているお店はまず９割方
美味しくないので近寄らないんですが・・黒豚を使っていることをちゃんとお店側が書いてくれているのに、わざわざ行く人が悪いと思います(笑)。

もと天一ファン様へ、はじめまして。天一言うのは京都の天下一品のことですか？私も学生時代(もう２５年前くらい)に京都にいたもんで北白川や出町柳の店によく行きました。そのころはキザミ葱もいれ放題でしたまだ全店でスープを炊いてたころですから、非常に香りがすごかったです。スープをこす時にタボを使っていたのを覚えています。本題に入りますと私の実家は鹿児島県の片田舎で今も養豚業と農家なんですが、子供のころ色々家の手伝いもしましたが黒豚を飼うことは非常に手間暇がかかり、現在都会に出回る(特にラーメン屋さん)豚はそれとはまったく違うもので生産者が非常に迷惑してます。これからのい若者達に黒豚が全く違ってる味で伝えたくないんです。いい物はどんなに古いものでも残しませんか？へんな認識を御客様にあたえる経営者・情報誌・メディアすべて反省して欲しい。それにプロなら黒豚を表にだし宣伝しているなら、ゴミ捨て場にデンマーク産・カナダ産・アメリカ産のダンボール出しているのは良くないでしょう？でも、この掲示版を見させていただいて約２ヶ月なんですが非常に楽しいです。だって、こんなに皆さんが反応して頂いて学生時代にもどった気分で若返りそうです。今、プライベートで叱られたり注意されない立場にいるもんですごく新鮮です。これからも御迷惑かけると思いますが、宜しくお願いします。マタマタなんせ素人なもんで！

＞もと天師匠
本日はよろしくです。
で、直前のレスですが、タイトルと本文が合ってませんぜ（笑）

＞なにもかも素人さんへ

カキコって、けっこう難しいもんですよ。
私も以前、ある掲示板で私的感情をぶちまけた結果、
複数人の方々にご迷惑をかけ、失敗した苦い経験があります。
幸運にも？皆さん寛容な方々で助かりましたが…。

要するに、ある程度の主観のセーブは必要だと思うのです
（そうでないキャラの方もおられますが、あくまで一般論）。
ましてや、インターネット上の掲示板ともなれば、
ラーメン愛好者、ラヲタの方はもちろん、一般層の方々から、
お店サイドの方々まで、不特定多数の方が読まれるわけで、
その影響力たるや、はかり知れないものがあります。
こちらのような有名サイトなら、なおのことです。
しかも、多かれ少なかれ“愛”をもって見ておられますから、
少しでも誤解を生むと思われるような表記は、即問題化します。
ですから、内容は当然のこと、１表現や１ワードに至るまで、
それなりの気配りや慎重さが、必要になってくると考えます。
裏の取れていない事実などは、もってのほかですよ。
それでも書きたい欲求を抑えられない場合は、
最低でも『問いかけ』の文体にしておくべきでしょう。
また、事実でも書いていいことと、ダメなことがあります。
上記以前の問題ですが、迷う場合は書かないことです。

書き込みは、あくまで自由ですよね。
ただし、書き込まれる板はあなたの日記帳ではありません。
ある種公（おおやけ）のものであることをご理解くださいませ。

ＵmaＫame馬亀様、はじめまして。やさしいご意見有難うございます。
本当に、この掲示版が今は一番楽しいんです。正直に言いますと別にいやみなど言うつもりなんか全くないんです。先ほども書きましたが、今人生の折り返し地点にきて前半は大変幸せな運もよかったんです。しかし、現在町の中小企業の社長なんですが、ずっと走り続けてきて仕事も遊びも目いっぱいしたし、バブル時代は馬鹿な金の使い方もしてきました。ゴルフも飽きたしフィシングも色々行ったし、そんな時この掲示版に出会い本当にラーメン店や屋台を楽しんでます。だから特に今のこの業界の変化が寂しいんです。ノリがよくってはしゃぐのはいいけどうそや悪乗りはいやだな。なんかだんだんラーメン店やってみたくなりました。もちろん店名はなにもかも素人で道楽ラーメンやりたいですね。

あのね「なにもかも素人」さん。
あなた、懲りん人ですねえ。
「黒豚」云々で文句があるのなら、直接「黒豚」を掲げている店へ談判してよ。
ここの板は人それぞれ違う味覚を持っているという、
暗黙の前提で成り立っています。（かのねぎ代理発言？）
ある意味、課長もＯＫなんですよ（かな？）
基本的に、ここは美味いと思った感想を書いてるだけです。

うっとうしいから、やめにしよう！！

ＵｍａＫａｍｅ馬亀さんの投稿を見てから外出して今戻りましたが、
帰ってみたらまだレスが続いていたのか〜！
私の言いたいこととかは馬亀さん他の方々が代弁していたのでもう
何も言わないつもりでしたが、あまりにくどい！
この掲示板の趣旨を理解してなさすぎ。

これ以上、このスレに投稿することはやめてください。

なんかすごく悪いイメージなんですか？ケイさんって方はそんなにこの掲示版に貢献されているんですか？あなたこそ失礼ですよ。マスターベーションの掲示版少し皆さんも飽きがきてたんじゃないんですか？活性化の為にも私のような悪者も必要でしょう。５０年代のプロレス(皆様は生れてませんか？)中継にすごく似ていて面白いです。当方はこれからもデストロイヤー・ブラッシー・ブッチャー・タイガージェットシンに徹して投稿します。

以下の煽りの投稿は上記日付において削除済みです。

なんの素人か知らないが、それを免罪符にしようとしている姿勢が意地汚い。アク禁に１票。